Yeşil Parti insan hakları sözcüsü: “Solun İslamcılıkla bağlantı kurma yeteneği beni korkutuyor”
Bundestag üyesi Max Lucks, ilericiler ve İslamcılar arasındaki artan ittifakları eleştiriyor. Ayrıca Sol Parti içinde sorunlu aktörlerin var olduğunu savunuyor. Bir röportaj.
Fransa'da "Islamogauchisme" (yani "İslam-Sol") terimi 2000'lerin başında ortaya çıktı. Özellikle Siyonizm karşıtlığı ve sömürgecilik karşıtlığı konusunda ortak bir zemin bulan İslamcılar ve solcular arasındaki ittifakları tanımlamak için tasarlanmıştır. Bu tür ittifaklar Almanya'da da sıklıkla ortaya çıkmaktadır. 7 Ekim 2023'te Hamas katliamını izleyen Gazze Savaşı sırasında İslamcı ve sol kanat aktörler arasında tekrarlanan ortak gösteriler ve dayanışma ifadeleri olmuştur. Görünüşe göre, temas konusundaki çekinceler azalıyor.
Bundestag'daki Yeşil Parti'nin insan hakları sözcüsü Max Lucks, İslamcılığın açıkça muhalifi. Partinin sol kanadının temsilcisi olarak 28 yaşındaki Lucks, kendi kampına da bir göz atıyor. İslamcılar tarafından çok sık sömürüldüğünü söylüyor. En azından kendisi de pozisyonları nedeniyle düşmanca tavırlara ve tehditlere maruz kaldığı için, Berliner Zeitung'a verdiği bir röportajda İslamcılığın tehlikeli bir şekilde önemsizleştirilmesini tartışıyor.
Bay Lucks, geçen haftadan önceki hafta, 15.000 kişi Berlin'de Gazze için gösteri yaptı. Solcular Taliban ve İran rejiminin bayrakları altında yürüdüler. Siyasi solun İslamcı bir sorunu var mı?
Sol kanat hareketinin İslamcılıkla bir sorunu olduğuna inanıyorum - ve bu arada, antisemitizmle de. Bu gösterideki insanların molla rejiminin sembollerini sergilemesi beni şok etti, oysa tüm bir nüfus, insanlığa ve özellikle kadınlara karşı aşağılayıcı bir rejim tarafından acımasızca eziliyor.
Bunu nasıl açıklıyorsunuz?
Gazze'yi örnek alalım. Bundestag'daki son konuşmamın ardından İslamcı kamptan inanılmaz bir bok fırtınası duydum. Buna rağmen değil , Benjamin Netanyahu'nun sağcı aşırılıkçı hükümetini sert bir şekilde eleştirdiğim için . İslamcı kamp, söylemde İsrail'i bir demokrasi olarak tanımlayan ve bu demokrasi içinde Netanyahu'yu eleştiren seslerin yanında yer alan seslerden açıkça korkuyor gibi görünüyor. Bana nefretle tepki gösteren insanların birisini damgalamak istediği izlenimini edindim. İslamcılar belirli konuları kendi amaçları için kullanıyorlar. Gazze konusunda ciddi olarak endişelenmiyorlar, ancak insanlık dışı ideoloji ve yıkım konusunda endişeleniyorlar.
Bu boktan durumu nasıl yaşadınız?
Şiddet tehditleri aldım. Nereye gittiğime dikkat etmem gerektiği söylendi. İsrail hükümetinin savaş suçlarından sorumlu olmakla suçlandım. Bu, belirli söylemlerden çekilmeniz gerekip gerekmediğini merak etmenize neden oluyor. Ancak Gazze'deki insani durum felaket ve İsrail'in varlığına yönelik tehdit ortadan kaldırılmadı. Biz, nüanslı sesler olarak, söylemden çekilemeyiz.
İslamcıların asil hedefleri kendi amaçları için kötüye kullandıklarını söylüyorsunuz. Sol kanat meseleleri onlar için neden önemli?
Bu bağlantı beni ciddi şekilde korkutan bir şey. Yeşil Parti'nin sol kanadından biri olarak, Sol benim için dostça bir parti. Sol kanat ittifakının bu ülke için en iyi gelecek olacağına ikna oldum ve Sol Parti'deki birçok meslektaşıma değer veriyorum. Ancak Sol Parti'nin eyalet yürütme kurulunun bir üyesinin antisemitizme karşı yaptığı çalışmalar nedeniyle istifa etmeye zorlandığını gördüğümde veya İsrail'in bir parti konferansında soykırımcı bir apartheid devleti olarak tanımlanması için alkışlandığını gördüğümde, bu beni ciddi şekilde endişelendiriyor. Toplumdaki bu İslamcı eğilimden çıkar sağlamak isteyen bazı politikacıların olduğundan korkuyorum.
İran'daki kadın hareketi, 2022'de acımasızca bastırıldığında küresel soldan güçlü bir destek aldı. Solcuların şimdi İran rejimiyle dayanışma ifade etmesine yol açan durumu ne değiştirdi?
Bu değişim yeni bir şey değil. İran'a gelince, üç veya dört yıl önce İran kadın hareketiyle Avrupa dayanışmasının bir tür Avrupa merkezcilik içerdiği kamuoyuna açıklanmıştı. Bazı solcular ve İslamcılar arasındaki ittifakların temel nedeni kültürel görelilikte yatmaktadır. İran'daki kadınların Almanya'daki kadınlarla aynı haklara sahip olmadığı varsayılmaktadır çünkü farklı bir kültürün parçasıdırlar. Bu, insan hakları politikasındaki evrenselciliğimle bağdaşmaz.
Anlattıklarınız Yeni Sağ'ın etno-çoğulculuğuna çok benziyor. Kültürlerin kendi kurallarını koyması gerektiğini ve karışmaması gerektiğini söylüyor.
İran'daki bir kadının Almanya'daki bir kadınla aynı haklara sahip olmadığını iddia etmek aslında bir tür etnonasyonalizm, hatta bir tür ırkçılıktır.
Partiniz, hala hükümetin bir parçasıyken ve Dışişleri Bakanı olarak görev yaparken, Orta Doğu konusundaki duruşu nedeniyle de eleştirilmişti. Örneğin, Annalena Baerbock'un anti-Siyonist aktivistlerle verdiği gizli bir akşam yemeği, görev süresinin sonuna doğru bir anlaşmazlık konusu haline geldi.
Partim insan hakları politikası pusulası söz konusu olduğunda tamamen birleşmiş durumda. Annalena Baerbock da bu konuda kesinlikle netti. Hiçbir AB dışişleri bakanı İran kadın hareketini onun kadar savunmadı. Bu, partimin güçlü yanlarından biri. Bunu siyasi sola yaymakta başarılı olmalıyız. Akşam yemeğiyle ilgili olarak: İnsanların fikirlerini veya temel varsayımlarını paylaşmasanız bile onlarla konuşmanın kötü bir şey olmadığına inanıyorum.
Parlamentodaki meslektaşınız Lamya Kaddor yakın zamanda bu gazeteye, trafik ışığı koalisyon hükümetinin İslam politikasına "yarım yamalak" yaklaştığını söyledi. Muhalefetteki Yeşiller'in rotasını düzeltmesi gerektiğini düşünüyor musunuz?
Lamya Kaddor'un değerlendirmesine katılıyorum ve parlamento grubumuzda liberal bir Müslüman sesi olarak yer aldığı için mutluyum. Elbette, bu konularda net bir duruşa ihtiyaç var—çünkü ne yazık ki Ditib, Milli Görüş ve diğerleri gibi İslami derneklerde sorunlar var. Aynı zamanda, Almanya'daki birçok liberal Müslümana nasıl alan verebileceğimizi ve onları nasıl onurlandırabileceğimizi görmeliyiz.
Lamya Kaddor, İslamcılığı eleştiren tek göçmen sesi değil. Ahmad Mansour ve Seyran Ateş de diğer örnekler. Geçmişlerine rağmen, defalarca İslamofobi ile suçlanıyorlar. İslamcılıktan etkilenenler Almanya'da yalnız mı kalıyor?
Almanya'da yaygın bir İslamofobi var, ancak ne yazık ki bu terim İslamcılar tarafından da istismar ediliyor. Zulüm gören Ezidi azınlığı savunduğum için ne sıklıkla Müslüman karşıtı ırkçılıkla suçlandım? Toplumumuz için inanılmaz bir varlık olan Düzen Tekkal gibi cesur insan hakları aktivistleriyle bağlantılı olarak bu tür terimlerin kullanıldığını duymak beni çileden çıkarıyor. Sadece söylemdeki kendi pozisyonlarını savunmak için İslamofobi suçlamalarını bu kadar hararetle savuran biri aslında Müslümanlar veya Gazze ile ilgilenmiyor. Demokrasimizin yıkılmasıyla ilgileniyorlar.
Kimi kastediyorsun?
Ne yazık ki, Bundestag'daki Sol Parti'nin parlamento grubunda otoriterliğe doğru eğilimler algıladığım birkaç aktör var - örneğin, bireyleri kasıtlı olarak seçip düşman olarak etiketlemek gibi. Bunu kendim de deneyimledim ve bu beni çok endişelendiriyor. Parlamento grubundaki birçok makul gücün burada net bir çizgi bulabilmesini içtenlikle umuyorum - antisemitizme ve İslamcı yöntemlerin benimsenmesine karşı.
7 Ekim 2023'te Hamas katliamını izleyen Gazze Savaşı, genç nesil arasında muazzam bir siyasallaşmaya ve duygusallaşmaya yol açtı. Sol Parti bundan yararlanabildi. Artık gençler arasında en popüler parti olarak Yeşiller'in yerini aldı. Bu insanlara nasıl hitap ediyorsunuz?
Ülkemizde Gazze tartışmasını Yahudilerin sırtından yürüten bireysel sesler var. Yahudi öğrencilerin artık bu ülkede kendilerini güvende hissetmemeleri tahammül edilemez. Ne yazık ki, Sol Parti'deki bazıları da bu iklime katkıda bulunuyor. Biz Yeşiller, söylemin zehirliliğine bilinçli olarak karşı çıkıyoruz. Bizim için bu, İsrail veya Gazze'den yana olduğunuz bir futbol maçı değil: Mesele, durumu sahada çözmek. Bu yaklaşımın bizim için işe yarayıp yaramadığını bilmiyorum. Ama yapılması gereken doğru şey bu. İslamcı yöntemlere asla başvurmayacağız; bizi diğerlerinden ayıran şey bu.
Gençler Yeşiller'den neden uzaklaştı?
Çeşitli nedenlerden dolayı. Kendimize eleştirel olmamız gerekiyor. Nedenlerden biri de elbette Gazze meselesi. Federal hükümette daha önce Netanyahu'nun savaştaki tutumunun küresel sağa doğru kaymayla yakından bağlantılı olduğunu açıkça belirtmeliydik. Dahası, göç politikamız nedeniyle ilerici yelpazeden seçmenler kaybettik. Onlar insanlık istiyordu, sıkılaştırılmış sığınma yasaları değil. Son olarak, ülkedeki sosyal adaletsizliğin enflasyonun ardından kötüleştiğini kabul etmeliyiz. Bu özellikle gençleri etkiliyor.
Göç politikasından bahsediyorsunuz: İslamcılığın yükselişinin göçle de bir ilgisi var mı?
İslamcılık, gerçekleri çarpıtan göç politikasıyla mücadele edilemez. İslamcılıktan kaçan insanları, örneğin Yezidileri sınır dışı edenler, faillere değil, kurbanlara zarar veriyor. Şu anda Almanya'da olan tam olarak budur ve bu bir utançtır. İslamcılık, köken sorunu değil, ideolojik bir sorundur; birçok İslamcının tamamen Alman kökenli olması. Bu nedenle, sağcı refleksler yerine net, ideolojik olarak eleştirel bir duruşa ihtiyacımız var.
İslam ülkelerinden gelen göçün, göçmenlerin çok küçük bir kısmının İslamcılığa yatkın olması durumunda bile, sorunu daha da kötüleştirdiği ileri sürülebilir.
Bir toplum olarak İslamcılığı dışsallaştırma eğilimindeyiz. Politikacıların sorunun dışarıdan geldiğini iddia etmesi çok daha kolay. Ancak bu sorun burada, Almanya'da kök salmış durumda - insanlar her gün internet üzerinden, okul bahçelerinde, sokaklarda ve hatta bazen cami topluluklarında kendilerini radikalleştiriyorlar. Sonunda İslamcılığa karşı mücadelede göçmen güçleri aktif olarak dahil etmemiz gerektiğini anlamalıyız. Almanya'daki İslamcılık, burada ele almamız gereken bir Alman sorunudur.
Peki İslamcılığa özel olarak nasıl karşı koyulabilir?
Eğitim ve farkındalık yaratma çalışmalarının büyük ölçüde güçlendirilmesi ve belirli konularda net bir hükümet duruşu yoluyla. Öğretmenler İslamcı yelpazeden gelen homofobiyle karşı karşıya kaldıklarında, devlet bir tavır almalıdır. Bu yüzden, okullarda çeşitlilik için eylem planlarını iptal etmek isteyen aşırı sağcı AfD tarafından bu tür vakaların tek tek vurgulanması çok ikiyüzlülüktür. Bu saf bir araçsallaştırmadır. En etkili önlemler popüler veya popülist olmayabilir, ancak yardımcı olabilirler.
Aynı zamanda, Welt am Sonntag tarafından yapılan son bir araştırma, Yeşil Parti lideri Lisa Paus'un Aile İşleri Bakanlığı'nın "Demokrasi Hayatı" programının bazı anti-Semitik ve İslamcı aktörleri desteklediğini ortaya çıkardı. Bu tür programlar İslamcılığa karşı hala etkili bir araç mı?
İslamcı veya anti-Semitik eğilimleri olan projeler fon almamalıdır; bu gerçek demokrasi teşviki için bir ön koşuldur. Ancak tartışma kapsamlı bir şekilde yürütülmelidir: Sivil toplumda İslamcılık ve anti-Semitizmle ilgili sorunlarımız var, ancak aynı zamanda sağcı aşırılıkçılık, homofobi ve cinsiyetçilikle de. Bu sorunlarla ancak her türlü misantropiye kararlılıkla karşı çıkarsak etkili bir şekilde mücadele edebiliriz.
Partiniz artık bir muhalefet gücü olarak hareket ediyor. Yeni federal hükümet antisemitizm ve İslamcılığa karşı yeterince kararlı bir eylemde bulunuyor mu?
Almanya'da 2024 yılında 6.000'den fazla anti-Semitik suç işlendi. Ülkenin yaklaşık 200.000 Yahudi nüfusu göz önüne alındığında, bu insan hakları politikasının utanç verici bir suçlamasıdır. Almanya'daki Yahudi toplumunun kırılganlığı şu anda merkezi ulusal insan hakları sorunudur. Federal hükümetin bunu ele almasının iyi olduğunu düşünüyorum, ancak somut önlemler alma konusunda geride kalıyor. Ve anti-Semitizm genellikle yalnızca İslamcı veya sol kanat yelpazesinden geldiğinde tartışılıyor. Almanya ayrıca hem sağdan hem de merkezden gelen anti-Semitizm ile mücadele etmek zorunda. Federal hükümet bu konuda net bir duruş sergilemeli. Yurt içinde, Yahudi kurumları için güvenlik önlemleri artırılmalı ve dış politika açısından, İran Devrim Muhafızları'nı nihayet terör örgütü olarak listelemenin zamanı geldi.
Berliner-zeitung
